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    Message par vincentm Mer 15 Avr 2020 - 3:11

    J'ai hésité entre le MB152 et le D520 pour représenter la chasse française en 1940, mais j'avais prévu un D520 aux couleurs de Vichy en Syrie en 1941. Puisque ces avions partagent les mêmes peintures, autant faire les deux en même temps (on gagne du temps et on gaspille moins de peinture).

    On commence par le MB152. Paco m'a fourni des photos d'un appareil très intéressant, un MB152 fin de série de la 4° escadrille du GCII/9, dirigée par Louis Delfino (futur commandant du N-N). L'analyse des photos m'a convaincu qu'il portait un camouflage à 4 couleurs contenant du beige (certainement du "chamois", pourquoi aller imaginer un beige alors que l'AA en utilisait déjà?).

    J'ai commencé un profil pour interpréter les couleurs (il sera en plus au 1/72 et une fois imprimé, fournira les masques)
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Bloch_10
    il reste à y ajouter cocardes et n° individuel

    Comparatif du profil passé en N&B avec une des photos:
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    Dernière édition par vincentm le Mer 13 Mai 2020 - 1:51, édité 1 fois
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    Message par Nikitalorraine Mer 15 Avr 2020 - 7:44

    Bonjour, j'ai retrouvé ces profils au cas ou ils serviraient p faire avancé ...

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    Message par bear29 Mer 15 Avr 2020 - 15:38

    Un montage que je vais suivre très attentivement Very Happy
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    Message par vincentm Mer 15 Avr 2020 - 17:07

    Merci pour les profils Nikita. Le 67 est bien de la même unité que mon 72.
    Je vais encore faire appel à Waroff pour certains détails, il en a un en cours de montage.

    J'ai avancé sur mon profil avec les marquages, et je reste à deux hypothèses différentes. Pour le nez, pas facile de trancher en gris-bleu foncé et chamois. Si quelqu'un penche plutôt pour une hypothèse que l'autre, je suis preneur.
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    Le D520 sera l'incontournable n°6 (bonjour chez vous!) de l'as Pierre Le Gloan en Syrie. Appareil abondamment documenté et photographié avec ses livrées "armée de l'air", "armistice", "Syrie" et "Vichy".
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    Message par bear29 Mer 15 Avr 2020 - 17:41

    D'après la photo, je pencherais vers un nez chamois.
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    Message par Nikitalorraine Mer 15 Avr 2020 - 19:08

    Voici d'autres photos du même avion le 72 ici :


    http://www.modelari.org/viewtopic.php?f=29&t=51

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    Message par Nikitalorraine Mer 15 Avr 2020 - 19:16

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    Message par vincentm Mer 15 Avr 2020 - 20:29

    Le nez chamois me plairait bien aussi, mais on dirait plutôt du gris-bleu-foncé sur la 1ere photo de 3/4 avant.

    Merci pour ce lien, j'ai récupéré d'autres précieuses vues de l'avion qui montre d'autres parties du camo, et aussi que l'avion n'avait (apparemment) pas de code sous les ailes, qui aurait été difficile à connaître.
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    Message par unguibusetrostro Mer 15 Avr 2020 - 21:33

    Il y avait eu dans Avons une étude critique sur ce chamois en extrados. Je peux la rechercher si ça t'intéresse.

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    Message par vincentm Jeu 16 Avr 2020 - 3:56

    Je l'ai, mais je ne sais plus dans quel numéro...Cà explique pas mal de détails, les constructeurs utilisant cette couleur entre autres. Si tu sais dans quel numéro çà se trouve, çà m'intéresse.
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    Message par Quintilius Jeu 16 Avr 2020 - 9:27

    Je vous laisse fouiller. Mais, personnellement, je trouve que le chamois est une bonne hypothèse sur les photos et, en plus, esthétiquement c'est meilleur à mon goût…  Cool
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    Message par unguibusetrostro Jeu 16 Avr 2020 - 14:05

    N°76 de juillet 1999.

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    Message par PZMR Jeu 16 Avr 2020 - 17:25

    Chouette, un montage multiple... I love you


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    Message par vincentm Jeu 16 Avr 2020 - 19:38

    N°76 de juillet 1999
    OK merci, je l'ai sur les genoux. Ce que j'en conclue, c'est que cette teinte claire a bien existé, particulièrement sur des Bloch. Et la photo N&B de 3/4 avant du n°72 montre clairement 4 nuances de gris sur le dessus, c'est justement un très bon exemple.
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152_12

    En passant en N&B une photo couleur d'époque, le marron (brun foncé) est la nuance la plus foncée, devant le kaki, puis le gris-bleu foncé. On voit alors sur la photo une 4° nuance plus claire à l'arrière du fuselage, qui pourrait être cette fameuse teinte beige.

    A la pipette dans Paint Shop Pro, à la même hauteur sur le fuselage, je relève les valeurs RGB 131/131/131 à la fois pour l'avant du capot et la bande grise derrière le cockpit, et 164/164/164 pour la zone "beige". Cà tend à confirmer que le capot est bien gris bleu foncé.

    Concernant cet hypothétique beige, l'auteur de l'article parle d'un "sable" dont il ne retrouve aucune trace dans les documents d'époque, mais note que la nuance en N&B est la même que celle des volets qui sont "chamois" à l'intérieur. Le fameux beige pourrait être du "chamois" dont les usines disposaient, ce qui rend inutile la recherche d'une autre hypothétique teinte "sable".

    J'ai terminé mon interprétation en couleurs des différentes photos. Il y a une seule zone qui est invisible (la moitié intérieure de l'aile droite) mais on peut imaginer les couleurs en fonction des zones adjacentes.
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    Dernière édition par vincentm le Mer 13 Mai 2020 - 2:14, édité 3 fois
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    Message par Quintilius Jeu 16 Avr 2020 - 20:33

    Dommage pour le capot… Mais, bon, c'est ta maquette et c'est chez toi qu'elle sera exposée !!! Laughing
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    Message par vincentm Ven 17 Avr 2020 - 2:28

    En passant bien toutes les photos à la pipette, j'ai relevé d'autres zones probablement beiges, et que le côté droit de la dérive est plutôt marron. J'ai mis à jour le plan (du Fana) colorisé.
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    Message par PZMR Ven 17 Avr 2020 - 9:22

    Mais il ne dort pas la nuit celui-ci... Mad


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    Message par vincentm Ven 17 Avr 2020 - 12:37

    Non, je fais la sieste pour compenser...

    Ce post suscite déjà beaucoup de commentaires sur Fighters, c'est très intéressant. Mais je suis vexé que personne ne relève mes compétences d'infographiste, acquises en faisant des "skins" d'avions sur CFS et IL2... Mad
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    Message par PZMR Ven 17 Avr 2020 - 15:41

    En effet... Bravo Basketball
    J'avais cru que tu avais trouvé ce plan 4 vues sur le net... C'est sûr que ce genre de compétence, ça aide pour réaliser des décos qui sortent des sentiers battus... king


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    Message par peyo33 Ven 17 Avr 2020 - 16:01

    [quote="vincentm"]Merci pour les profils Nikita. Le 67 est bien de la même unité que mon 72.
    Je vais encore faire appel à Waroff pour certains détails, il en a un en cours de montage.

    J'ai avancé sur mon profil avec les marquages, et je reste à deux hypothèses différentes. Pour le nez, pas facile de trancher en gris-bleu foncé et chamois. Si quelqu'un penche plutôt pour une hypothèse que l'autre, je suis preneur.
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Bloch_11

    Perso, à cette époque un peu troublée, la pose des camos dépendait un peu de la débrouillardise des mécanos et en fonction de la disponiblité de la peinture. Alors vas-y, fonce selon ton envie (chamois v/s gris bleu) les deux sont bons.

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    Message par vincentm Ven 17 Avr 2020 - 18:36

    Merci. Je dois préciser que le plan de base en N&B n'est pas de moi, il vient d'un n° du Fana, je me suis contenté de le coloriser. Mais comme ce n'est pas la bonne version (capot de début de série), je suis en train de le mettre à jour.

    à cette époque un peu troublée, la pose des camos dépendait un peu de la débrouillardise des mécanos et en fonction de la disponiblité de la peinture
    Tout à fait. Cà a aussi été le cas en Allemagne à partir de fin 44, et on voit fleurir des peintures bizarres sur les avions. Donc il est fort probable que dans les derniers stades de la Bataille de France, c'était aussi la panique dans l'Armée de l'Air, à la fois dans les usines et en unité.
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    Message par Jasper Joker II Sam 18 Avr 2020 - 21:25

    Bon montage Vincent Very Happy


    Nikitalorraine a écrit:Voici d'autres photos du même avion le 72 ici :


    http://www.modelari.org/viewtopic.php?f=29&t=51

    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152-10

    D'après cette photo, pour moi, l'avant est gris-bleu, pas beige.
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    Message par vincentm Dim 19 Avr 2020 - 12:47

    C'est aussi ce que je pense, même s'il paraît plus clair sous d'autres angles.
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    Humeur : Plutot bonne généralement !!!

    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Empty Re: [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air

    Message par criscail Dim 19 Avr 2020 - 16:02

    Bonjour Vincent ,

    Je découvre ton post

    Merci pour ton travail de recherche !
    Mais si je ne m'abuse , cette déco avec le " 72 " blanc et l'écusson jaune sur la "queue " ....
    N'était elle pas une déco proposée avec le Bloch 152 Heller ou Smer ???
    Bonne suite d'investigation !

    Amicalement
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    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Empty Re: [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air

    Message par unguibusetrostro Mer 22 Avr 2020 - 14:00

    Je suis avec curiosité la discussion sur le forum "Fighters".

    Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue lorsque l'on étudie cet appareil :

    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152_10
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152_12
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152_11

    Possiblement le 618 du Lieutenant Brun crashé le 11/6/40

    On aperçoit bien 4 tonalités différentes dont la plus claire est située à l'arrière du fuselage (comme pour le 72). Ddi me laisse à penser qu'il ne peut s'agir de suites de réparation mais d'une volonté de casser la silhouette.

    Paco study
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    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Empty Re: [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air

    Message par vincentm Mer 13 Mai 2020 - 2:07

    Merci pour ces photos Paco. J'ai aussi farfouillé et trouvé une bonne dizaine de MB152 qui ont 4 nuances de camo, très souvent sur l'arrière et assez souvent sous forme de taches à l'avant. Certains ont interprété çà comme des taches de gris-bleu clair en rajout par-dessus le camouflage. Un truc dont on a pas discuté sur Fighters, c'est la mauvaise tenue de la peinture sur les Bloch ou les LeO. Se pourrait-il que les mécanos aient barbouillé avec ce qu'ils trouvaient pour éviter le métal nu? (qui brille au soleil et te fait repérer à 10km par des ennemis). Il est vrai qu'il y a plus de chances que les mécanos disposent de gris-bleu clair que de chamois sur le terrain...

    De toutes façons, une maquette n'est qu'une hypothèse avec toujours quelques doutes par rapport à la réalité, donc pourquoi pas partir carrément de ce principe et représenter une hypothèse? Certains auteurs soutiennent l'existence de beige sur certains avions, d'autres non. Reste à choisir.

    cette déco avec le " 72 " blanc et l'écusson jaune sur la "queue " ....
    N'était elle pas une déco proposée avec le Bloch 152 Heller ou Smer ???
    Presque, c'est le n°71 de la même unité, censé être l'avion de Louis Delfino, mais je n'ai trouvé qu'une photo de cet avion dont on ne voit que la queue et l'arrière du fuselage. Impossible de connaître le schéma de camouflage sans d'autres photos, et je n'en trouve pas. Cette déco est également fournie dans le kit RS.

    J'ai posé les pièces principale sur le plan issu d'un n° du Fana. Le fuselage a quelques erreurs, notamment une dérive trop haute de 1 ou 2mm, un gouvernail trop court, et surtout un manque de matière au niveau du parebrise:
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Monta150

    J'ai déjà de quoi rectifier çà avec la pièce en vacu Falcon qui englobe une partie du fuselage en avant du cockpit:
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152_19

    Les trappes de train seront bonnes à refaire:
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Monta149

    L'empennage horizontal est tout à fait correct:
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    Les extrados sont pas mal, à part un léger défaut de corde au niveau de l'aileron, et surtout un raccord avec le karman pas assez arrondi:
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    L'intrados est lui aussi acceptable, si ce n'est un emplacement trop en arrière des puits de train. Cà imposerait une chirurgie très lourde donc je ferai l'impasse sachant qu'une fois le kit collé sur son dio ce sera difficile à voir:
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Monta152

    Pour le reste, le kit fournit de jolies pièces en résine (notamment moteur G&R et manche), des roues et autre détails corrects, deux versions du capot et de sa prise d'air, de la casserole et du radiateur d'huile, deux collimateurs (OPL et Baille-Lemaire) en injecté transparent. D'autres pièces comme l'hélice ont quelques défaut de moulage, et il faudra ébarber et affiner les raccords principaux. Cà reste du short-run...

    La petite planche de PE Brengun apporte pas mal de choses utiles: TdB, siège, collimateurs, tiges de culbuteurs, grilles, viseur, compas...
    [RS Models] Les deux faces de la chasse française Bloch MB152 Armée de l'Air Mb152_20

    Je vais ensuite vérifier la gravure, j'ai déjà remarqué des lignes inutiles qui sont en fait des rivets.
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    Message par fafl Mer 13 Mai 2020 - 13:13

    attention a la verriere falcon, elle est tres tres grande
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    Message par vincentm Mer 13 Mai 2020 - 20:00

    Merci de l'info, je craignais justement qu'elle s'adapte mal, car conçue pour le kit Heller. Il serait grand temps que Falcon mette à jour ses moules pour les adapter à des kits plus récents. Si vraiment çà ne raccorde pas, il me restera à thermoformer moi-même.
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    Message par vincentm Jeu 14 Mai 2020 - 0:23

    J'ai extrait la verrière Falcon de sa plaque. Effectivement elle est un peu trop large d'un gros mm, mais a l'air bonne en longueur. Donc merci de m'avoir prévenu, je mettrai une petite entretoise en CP entre les demis-fuselages à l'avant.
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    Message par fafl Jeu 14 Mai 2020 - 14:56

    le chamois ne fait pas parti théoriquement du nuancier Francais. c'est normalement un primaire brillant si l'on se réfère au nuancier de Maitre Warrof

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