...un forum convivial consacré à toutes les maquettes à l’échelle 1/72ème...

Le Deal du moment : -30%
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à ...
Voir le deal
139.99 €

+8
DePhil
bear29
chticumulus
Jasper Joker II
PhF 1955
von kassroll
Laurent A.
PZMR
12 participants

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Ven 5 Mai 2023 - 20:59

    Et un autre pour l'Afrique un Storch utilisé en Afrique du nord pour diverses tâches qui utilisaient à plein ses capacités de décollage et atterrissage dans un mouchoir de poche.

    Sa présentation fera l'objet du prochain passage.

    A bientôt donc

    Paco study
    PZMR
    PZMR
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 16886
    Date d'inscription : 12/01/2020
    Age : 62
    Localisation : Le Comminges
    Humeur : Toujours excellente

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PZMR Ven 5 Mai 2023 - 21:17

    Il me tarde de voir comment il se monte cet ancien Basketball
    Laurent A.
    Laurent A.
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 5372
    Date d'inscription : 15/03/2012
    Age : 53
    Localisation : Liège - Belgique

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par Laurent A. Ven 5 Mai 2023 - 21:47

    c'est malin, d'ouvre un post, sans photos Mad

    Tu fais monter la pression.

    Vivement la suite

    L.


    _________________

    ===========================================================================================================================

    Les Ailes de l'Armée Belge
    (les avions de la Belgian Air Force après 1945, au 1/72

    Visitez les Ateliers de la Meuse ( successeurs des Ateliers de la Vesdre)
    =======================================================================================================================
    =


    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Sam 6 Mai 2023 - 10:42

    Salut les potes.

    Donc voici quelques photos de cette vénérable chose. Préalablement il faut savoir que la maquette (ainsi que nombre de ses coreligionnaires) a été acquise en G.B. en 1974 et pour franchir la Manche j'avais procédé à du regroupement de boîtes et sachets.

    Ici justement c'était un sachet dont l'image correspond au thème choisi

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 015

    Le mode d'emploi est succinct

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 1_116

    Les grappes du plastique bleu traditionnel (pièces dégrappées pour la raison évoquée plus haut)

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 1_215
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 1_313

    Et pour Laurent, le travail est commencé  geek

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 519

    Je pense que ça devrait aller assez vite. Faire attention toutefois à la fixation du train lorsque la cigogne est posée au sol.
    A ce sujet selon le magazine Airfix de l'époque il manquerait des mâts pour le train. A voir.

    Paco study
    von kassroll
    von kassroll
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2099
    Date d'inscription : 03/09/2020
    Age : 60
    Localisation : quelque part dans le sud du maquis...

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par von kassroll Sam 6 Mai 2023 - 11:26

    je vais suivre j'en ai 2 en stock une fois que le dio du tigre serra terminé^^
    PZMR
    PZMR
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 16886
    Date d'inscription : 12/01/2020
    Age : 62
    Localisation : Le Comminges
    Humeur : Toujours excellente

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PZMR Sam 6 Mai 2023 - 13:00

    Un kit basique n'implique pas systématiquement un montage facile cyclops
    PhF 1955
    PhF 1955
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 8988
    Date d'inscription : 24/07/2017
    Age : 69
    Localisation : 59290 Wasquehal
    Humeur : zen, mais alors zen limite m'enfoutiste

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PhF 1955 Sam 6 Mai 2023 - 13:50

    Du pur Airfix de derrière les fagots avec un magnifique Panther de l'Afrika Korps en arrière plan.

    cheers





    _________________
    Philippe

    Allez va jacter à l'Est, m'a dit l'homme qui a traversé la Marque.

    Proverbe Chinois:
    Ce n'est que lorsqu'un moustique atterrit sur tes testicules , que tu es amené à réaliser qu'il y a toujours un moyen de résoudre les problèmes sans utiliser la violence. Very Happy
    avatar
    Invité
    Invité


    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par Invité Sam 6 Mai 2023 - 13:59

    Oui avec un panzer, mais pas un Panther celui ci n’a jamais foulé le sol africain. Je pinaille un peu je sais.
    PhF 1955
    PhF 1955
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 8988
    Date d'inscription : 24/07/2017
    Age : 69
    Localisation : 59290 Wasquehal
    Humeur : zen, mais alors zen limite m'enfoutiste

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PhF 1955 Sam 6 Mai 2023 - 14:19

    Seb a écrit:Oui avec un panzer, mais pas un Panther celui ci n’a jamais foulé le sol africain. Je pinaille un peu je sais.

    Je sais mais regarde bien, le train de roulement et la tourelle, ils ne nous ont pas tout dit. clown

    La preuve par l'image.

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Panthe10


    arf arf


    _________________
    Philippe

    Allez va jacter à l'Est, m'a dit l'homme qui a traversé la Marque.

    Proverbe Chinois:
    Ce n'est que lorsqu'un moustique atterrit sur tes testicules , que tu es amené à réaliser qu'il y a toujours un moyen de résoudre les problèmes sans utiliser la violence. Very Happy
    Jasper Joker II
    Jasper Joker II
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 6405
    Date d'inscription : 07/08/2013
    Age : 52
    Localisation : Isère
    Humeur : Stéphanois Stéphanois Ohé Hé

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par Jasper Joker II Dim 7 Mai 2023 - 16:33

    C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de pièces sur ce kit...
    Vu la documentation disponible sur l'oiseau, tu n'auras pas de mal à savoir s'il manque un mât Wink
    Bon montage Paco Very Happy
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Mer 17 Mai 2023 - 17:55

    Merci les visiteurs cheers

    Aant trouvé la doc qui va bien, l'intérieur de l'habitacle a été amélioré :

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 6_215
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 7_113
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 7_214

    Depuis les 2 parties ont été réunies et la prochaine étape (la partie visible du moteur) se prépare doucement.

    Pas d'impatience, la déco prévue est un vrai défi, je penche pour ce genre de chose  Suspect

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Dzoco10

    Paco study
    PZMR
    PZMR
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 16886
    Date d'inscription : 12/01/2020
    Age : 62
    Localisation : Le Comminges
    Humeur : Toujours excellente

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PZMR Mer 17 Mai 2023 - 19:26

    T'as pas choisi la déco la plus simple Shocked Sympa le challenge à réaliser Basketball
    PhF 1955
    PhF 1955
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 8988
    Date d'inscription : 24/07/2017
    Age : 69
    Localisation : 59290 Wasquehal
    Humeur : zen, mais alors zen limite m'enfoutiste

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PhF 1955 Mer 17 Mai 2023 - 19:50

    Ils sont prévoyant les Allemands, ils ont mis un toilette au fond pour les longs vols de reconnaissance.



    _________________
    Philippe

    Allez va jacter à l'Est, m'a dit l'homme qui a traversé la Marque.

    Proverbe Chinois:
    Ce n'est que lorsqu'un moustique atterrit sur tes testicules , que tu es amené à réaliser qu'il y a toujours un moyen de résoudre les problèmes sans utiliser la violence. Very Happy
    chticumulus
    chticumulus
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 9198
    Date d'inscription : 05/05/2012
    Age : 64
    Localisation : Cosmos/Super amas galactique/Groupe local/Voie Lactée/Système Solaire/Terre/Europe/France/Hauts-de-France / DOUAI
    Humeur : Heureux d'être content

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par chticumulus Mer 17 Mai 2023 - 20:30

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 759839696 beau boulot : c'est pas gros un Storch  Rolling Eyes
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Dim 21 Mai 2023 - 18:50

    Merci pour vos commentaires qui m'ont encouragé pour la suite.

    En fait c'est la verrière qui est l'étape suivante. Je l'appréhendais diablement mais en me concentrant à la Vincent, l'épreuve a été couronnée de succès, les 3 parties ont été assemblées proprement après avoir pris soin de désépaissir un tantinet les tenons qui recevront les ailes. Prudence bienvenue, testée avec un montage à blanc.

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 8_116
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 8_216
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 8_315

    Le petit manque constaté au raccord des parties supérieure et latérale sera comblé à la grappe plastique transparente dissoute.

    A suivre tranquillou.

    Paco study
    PZMR
    PZMR
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 16886
    Date d'inscription : 12/01/2020
    Age : 62
    Localisation : Le Comminges
    Humeur : Toujours excellente

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PZMR Dim 21 Mai 2023 - 19:49

    unguibusetrostro a écrit:...A suivre tranquillou...

    Pas de soucis : on a le temps clown
    bear29
    bear29
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 11334
    Date d'inscription : 01/01/2013
    Age : 70
    Localisation : Concarneau

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par bear29 Dim 28 Mai 2023 - 15:15

    Beau début Very Happy

    Fais attention à l'écartement du train d'atterrissage lorsque l'appareil est posé :

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 P1120462

    Bonne suite....
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Dim 28 Mai 2023 - 18:53

    Merci Didier. Oui je sais pour la voie du train, mais ta photo me précise le montage car sur mon exemplaire il manque des repères de positionnement.

    Paco
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Ven 8 Sep 2023 - 18:51

    Avec surprise je constate n'avoir rien posté depuis fin mai scratch
    Dans l'intervalle j'ai réussi à terminer d'autres montages donc je me pardonne ,car en fait, j'ai bricolé la suite par petites doses jusqu'au morceau de bravoure. Le train d'atterrissage... Suspect

    Tout d'abord, Airfix s'est simplifié la vie en omettant les entretoises ds mâts principaux et le positionnement du train m'a laissé longtemps dubitatif.

    Voici ce qu'il en est à ce jour.

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 920

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 10_124
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 10_228
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 10_318

    Bon je ne suis pas mécontent du résultat des diverses améliorations, reste un peu de collage pas compliqué, une vérification d'absence de défauts et puis, direction la peinture. Un grand gros défi qui se profile.

    Paco study
    PhF 1955
    PhF 1955
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 8988
    Date d'inscription : 24/07/2017
    Age : 69
    Localisation : 59290 Wasquehal
    Humeur : zen, mais alors zen limite m'enfoutiste

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PhF 1955 Ven 8 Sep 2023 - 19:19

    Pour la peinture, tu le peint en sable et tu fait le noir après. Plutôt le vert..... clown

    Bravo à l'ancien qui fait de l'ancien.

    dehors


    _________________
    Philippe

    Allez va jacter à l'Est, m'a dit l'homme qui a traversé la Marque.

    Proverbe Chinois:
    Ce n'est que lorsqu'un moustique atterrit sur tes testicules , que tu es amené à réaliser qu'il y a toujours un moyen de résoudre les problèmes sans utiliser la violence. Very Happy
    DePhil
    DePhil
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 1646
    Date d'inscription : 28/11/2019
    Age : 70
    Localisation : Belgique
    Humeur : égale en tout temps (sauf novation)

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par DePhil Ven 8 Sep 2023 - 22:07

    Bonjour unguibusetrostro,

    J'ai monté cette maquette Airfix un peu avant d'aller faire mon service militaire (je m'en rappelle encore comme si c'était hier) et depuis je l'ai conservée tel un objet précieux sans jamais en refaire un autre (j'ai celui de Heller dans sa boîte à rabats jaunes).
    La maquette Aifix est assez fidèle à l'original; pour un kit des années soixante s'entend.
    A l'exception (chez moi) des jambes de train qui ont plutôt tendance à être présentées étirées (ce qui le surélève exagérément).
    Et tout cela, parce que je n'avais pas sélectionné les bonnes pièces au moment de leur pose!
    A l'époque, je n'en étais pas à ce détail près, il est vrai.

    C'est pourquoi je suis fier de le présenter tout en conservant cette imperfection emblématique.
    Et puis, ça me fait toujours une petite histoire à raconter à qui veut l'entendre.
    En somme, c'est un bon petit montage qui ne demande qu'à faire plaisir.
    (rien que de revoir la pochette, c'est déjà un grand moment de nostalgie)

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 20200225


    Dernière édition par DePhil le Sam 9 Sep 2023 - 11:11, édité 1 fois
    PZMR
    PZMR
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 16886
    Date d'inscription : 12/01/2020
    Age : 62
    Localisation : Le Comminges
    Humeur : Toujours excellente

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PZMR Sam 9 Sep 2023 - 9:17

    unguibusetrostro a écrit:...Bon je ne suis pas mécontent du résultat des diverses améliorations...
    Tu peux Basketball En tout cas pour ce que l'on peut voir  Shocked Parce que la majorité de tes photos ont dû être prise après l'apéro, non Question  clown
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Sam 9 Sep 2023 - 16:14

    Merci pour vos commentaires.

    Voici les miens :
    Pour Philippe, la peinture sera l'objet d'une profonde réflexion préalable afin de représenter l'entrelacs des spaghettis scratch
    A DePhil, jolie ta madeleine de Proust, pour y contribuer je peux t'envoyer la pochette illustrée n'en ayant plus l'utilité.

    Quant à "l'ami" J.C. j'ai des soucis avec l'APN ancien que j'utilise par facilité mais qui est tombé par 2 fois dans le temps ce qui a dû déglinguer quelque chose.
    Je ferais mieux la prochaine fois. Presque promis clown


    Paco study

    von kassroll
    von kassroll
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2099
    Date d'inscription : 03/09/2020
    Age : 60
    Localisation : quelque part dans le sud du maquis...

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par von kassroll Sam 9 Sep 2023 - 16:55

    montage d'autant plus interressant que j'en ai 2 en stock meme si ce ne sont pas des Airfix (AZ et mister craft)
    j'attend la peinture Twisted Evil Razz
    PhF 1955
    PhF 1955
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 8988
    Date d'inscription : 24/07/2017
    Age : 69
    Localisation : 59290 Wasquehal
    Humeur : zen, mais alors zen limite m'enfoutiste

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PhF 1955 Sam 9 Sep 2023 - 17:12

    Pour les spaghettis, tu as le stylo à couleurs.

    Tu sais le truc à JC qui fait boum.



    _________________
    Philippe

    Allez va jacter à l'Est, m'a dit l'homme qui a traversé la Marque.

    Proverbe Chinois:
    Ce n'est que lorsqu'un moustique atterrit sur tes testicules , que tu es amené à réaliser qu'il y a toujours un moyen de résoudre les problèmes sans utiliser la violence. Very Happy
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Lun 18 Sep 2023 - 18:53

    Bien, après vérification J.C. a raison, donc je me fends de photos plus claires et commentées. Je vais finir par m'améliorer Suspect

    trappe de visite :
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 11_113

    logements des réservoirs sur l'extrados
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 11_212

    filtre à huile et échappements
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 11_311

    entretoises des mâts principaux
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 11_410

    lentille du phare d'atterrissage et jauge des réservoirs
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 11_511

    renfort visuel de la partie supérieure du train
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 11_610

    Le tout étant absent du modèle d'Airfix ou amélioré pour le phare et le train.

    Maintenant, étant en paix avec moi-même, je peux sereinement envisager la suite cheers

    Paco study
    PZMR
    PZMR
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 16886
    Date d'inscription : 12/01/2020
    Age : 62
    Localisation : Le Comminges
    Humeur : Toujours excellente

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par PZMR Lun 18 Sep 2023 - 20:02

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 8516
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Sam 30 Sep 2023 - 11:54

    Nous y voici, la peinture va arriver. Pour l'instant je procède à des tests pour cuire al dente mes spaghettis Razz

    Le bestiau a reçu une couche de révélateur de bricoles indésirables, ce qui m'a permis de découvrir que j'avais omis (Airfix aussi) de placer les entretoises du train (en plastique étiré rouge sur les photos).

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Img_2425
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Img_2426
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Img_2424
    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Img_2427

    Paco study
    Totoro
    Totoro
    Membre Confirmé
    Membre Confirmé


    Messages : 732
    Date d'inscription : 30/10/2013
    Age : 50
    Localisation : Marseille
    Humeur : Toujours bonne

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par Totoro Sam 30 Sep 2023 - 11:58

    Superbe boulot Paco.
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par unguibusetrostro Sam 30 Sep 2023 - 20:42

    Merci Virgile pour ton passage commenté.

    Paco study

    Contenu sponsorisé


    [Airfix] Fieseler Storch Fi 156 Empty Re: [Airfix] Fieseler Storch Fi 156

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 22 Nov 2024 - 2:49