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    RAF night vs black. Qu'en est-il?

    unguibusetrostro
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    RAF night vs black. Qu'en est-il? Empty RAF night vs black. Qu'en est-il?

    Message par unguibusetrostro Mer 26 Sep 2018 - 17:14

    Voici l'info promise, bonne lecture :
    More than a bit off-topic but irresistible, bearing in mind the punditry in full-flow on a certain forum. The colour of Night? Yes, we have been here before. The clue is in the name. Matt black might be expected to be called - er - matt black. MAP and the RAF seemed to have no problem calling their paint standards by names like Red, Blue and Yellow so why on earth should they call matt black 'Night'? It is fairly well established by now that RAF Night was actually composed of carbon black and ultramarine pigments - exactly the same as the "black" applied to Japanese Navy Zero cowlings - which was also a blue-black made from a combination of carbon black and ultramarine. But courtesy of the research perseverance and generosity of Edgar Brooks it is useful to have some near contemporaneous evidence for it; this from a fascinating 60-page RAE Farnborough report entitled 'Camouflage and Surface Finish of Aircraft' by G Palmer, B.Sc. prepared in 1947 and which traces the development of RAF camouflage and paint finishes:-
    Note the key descriptions - "serviceable matt blue-black", "dark matt blue-black finish" - an impression confirmed by quite a few wartime colour photographs - and "standardised as Night".
    But wait, there is more. Night still lurks in the modern BS 381C as 642 Night and although included in the "greys" section, has a cited Munsell value of 8.9 B (Blue) 2.1/0.2 which is indeed an extremely dark blue - or blue-black. Measuring a wartime MAP swatch for Night confirms a similar very deep blue-black hue of 0.3 B 1.3/0.9 which typically oxidised with exposure towards 7.5 B 2/1. The former value is darker than FS 15042 @ 2.46 whilst the latter is close to FS 26044 @ 1.87. Does it look blue-ish? Yes, it does.


    RAF night vs black. Qu'en est-il? Night_11


    A pure black, without colour tone, would be Munsell N 1.0/0.0 and Night is not that - ever. But on its own, or in juxtaposition to other colours Night might look like black to many observers. To be pedantic in colour terms it is not "gunmetal" or "dark grey" either. It is blue. But be careful - the chip published in 'British Aviation Colours of World War Two' is a Munsell YR - yellow red - and effectively a very dark black brown. How come? Well, apart from a possible aberration it might have a lot to do with the variance in the carbon black pigment used - available from blue shade to red shade. Applied Night could look slightly blueish - or maybe slightly purple-brown, dependent upon actual pigment composition and illumination. However in colour science terms the standard was not pure black but BLUE. (There, I'm shouting it, but not from the rooftops).

    Paul Lucas suggests that "Night was still being listed in the Vocab of Stores as a separate colour from Black in the mid-1960s"*. Perhaps another clue for any entrenched sceptics that Night was not simply "matt black".

    The closest FS 595b colour to the current 642 Night, using the cited BSI L*a*b* values rather than the Munsell is 37030 @ 3.00 - it is actually a little darker - ('7' puts it in the "Miscellaneous" category). The FS 595b pigments used in 37030 are Rutile Titanium Dioxide (white), Quinacridone Magenta Y, Chrome Yellow Med. (Red Shade) and Carbon Black (Blue Shade). Quite a journey from simple carbon black and ultramarine.

    Another contemporaneous report from the Ministry of Supply on the subject of 'Paint Materials - Substitution' provides some insight to the wartime availability of black pigments:-

    RAF night vs black. Qu'en est-il? Dispon11



    The same report makes clear that there was no issue with the supply of ultramarine. Ultramarine is actually a generic name for a strong blue pigment that exists in several forms. Originally it referred to a pigment derived from lapus lazuli but has come to be used for synthetic pigments derived from a similar composition to lazurite, the blue mineral found in lapus lazuli. The best grades are a very strongly tinting and powerful blue but there are poorer grades, generally known as ultramarine ashes.

    For this poor pilgrim of colour the opposite of Night is Day and the opposite of Sky is Earth or Sea .

    origine ???

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    Message par fafl Mer 26 Sep 2018 - 17:24

    merci Paco. C'est plus sympa a peindre que du noir brut


    Dernière édition par fafl le Mer 26 Sep 2018 - 17:32, édité 1 fois
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    RAF night vs black. Qu'en est-il? Empty Re: RAF night vs black. Qu'en est-il?

    Message par fourneau Mer 26 Sep 2018 - 17:26

    en francois par gougle traduction
    Plus qu'un peu hors sujet, mais irrésistible, en gardant à l’esprit le punditry en plein essor sur un certain forum. La couleur de la nuit? Oui, nous avons été ici avant. L'indice est dans le nom. On pourrait s'attendre à ce que le noir mat soit appelé noir mat. MAP et la RAF semblaient n'avoir aucun problème à appeler leurs normes de peinture par des noms tels que Red, Blue et Yellow, alors pourquoi diable devraient-ils appeler «Night» noir mat? Il est maintenant assez bien établi que RAF Night était en fait composé de pigments noirs de carbone et outremer - exactement les mêmes que les noirs appliqués aux capots japonais Navy Zero - qui étaient aussi un bleu-noir composé d'une combinaison de noir de carbone et outremer. Mais grâce à la persévérance et à la générosité d'Edgar Brooks en matière de recherche, il est utile d'avoir des preuves quasi contemporaines à ce sujet. ceci à partir d'un fascinant rapport de RAE Farnborough de 60 pages intitulé «Camouflage et finition de surface des avions» par G Palmer, B.Sc. préparé en 1947 et qui retrace le développement du camouflage RAF et des finitions de peinture: -
    Notez les descriptions clés - "bleu mat-noir utilisable", "finition bleu-noir mat foncé" - une impression confirmée par plusieurs photographies couleur de guerre - et "normalisée comme nuit".
    Mais attendez, il y a plus. La nuit se cache toujours dans la BS 381C moderne comme 642 Night et bien que incluse dans la section "gris", elle a une valeur de Munsell de 8,9 B (Bleu) 2,1 / 0,2 qui est en effet extrêmement bleu foncé ou bleu-noir. La mesure d'un échantillon de MAP en temps de guerre pour la nuit confirme une teinte bleu-noir très profonde similaire à 0,3 B 1,3 / 0,9 qui s'oxyde généralement avec une exposition à 7,5 B 2/1. La première valeur est plus sombre que FS 15042 @ 2,46 tandis que la seconde est proche de FS 26044 @ 1,87. Est-ce que ça a l'air bleu? Oui.
    RAF night vs black. Qu'en est-il? Night_11
    Un noir pur, sans couleur, serait Munsell N 1.0 / 0.0 et Night n'est pas le cas. Mais seul ou en juxtaposition à d'autres couleurs, la nuit pourrait paraître noire à de nombreux observateurs. Pour être pédant en termes de couleur, il ne s'agit pas non plus de "bronze à canon" ou de "gris foncé". C'est bleu. Mais attention - la puce publiée dans «British Aviation Colours of World War Two» est un Munsell YR - jaune rouge - et effectivement un brun noir très foncé. Comment venir? Eh bien, hormis une aberration possible, cela pourrait avoir beaucoup à voir avec la variance du pigment de noir de carbone utilisé - disponible de la teinte bleue à la teinte rouge. Applied Night peut sembler légèrement bleuâtre - ou peut-être légèrement brun pourpre, en fonction de la composition et de l’illumination réelles des pigments. Cependant, en termes de couleur, la norme n’était pas le noir pur mais le bleu. (Là, je le crie, mais pas des toits).
    RAF night vs black. Qu'en est-il? Dispon11

    Paul Lucas suggère que «la nuit était toujours inscrite dans le vocabulaire des magasins comme couleur distincte de celle du noir au milieu des années 1960» *. Peut-être un autre indice pour les sceptiques retranchés que Night n'était pas simplement «noir mat».

    La couleur FS 595b la plus proche du 642 Night actuel, en utilisant les valeurs de BSI L * a * b * citées plutôt que le Munsell est 37030 @ 3.00 - il est en fait un peu plus sombre - (7 le place dans la catégorie "Miscellaneous") ). Les pigments FS 595b utilisés dans 37030 sont le Dioxyde de Titane Rutile (blanc), le Quinacridone Magenta Y, le Chrome Jaune Med. (Ombre rouge) et noir de carbone (ombre bleue). Tout un voyage du simple noir de carbone et de l'outremer.

    Un autre rapport contemporain du ministère des Approvisionnements sur le thème «Matériaux de peinture - Substitution» donne un aperçu de la disponibilité des pigments noirs en temps de guerre:


    Un noir pur, sans couleur, serait Munsell N 1.0 / 0.0 et Night n'est pas le cas. Mais seul ou en juxtaposition à d'autres couleurs, la nuit pourrait paraître noire à de nombreux observateurs. Pour être pédant en termes de couleur, il ne s'agit pas non plus de "bronze à canon" ou de "gris foncé". C'est bleu. Mais attention - la puce publiée dans «British Aviation Colours of World War Two» est un Munsell YR - jaune rouge - et effectivement un brun noir très foncé. Comment venir? Eh bien, hormis une aberration possible, cela pourrait avoir beaucoup à voir avec la variance du pigment de noir de carbone utilisé - disponible de la teinte bleue à la teinte rouge. Applied Night peut sembler légèrement bleuâtre - ou peut-être légèrement brun pourpre, en fonction de la composition et de l’illumination réelles des pigments. Cependant, en termes de couleur, la norme n’était pas le noir pur mais le bleu. (Là, je le crie, mais pas des toits).

    Paul Lucas suggère que «la nuit était toujours inscrite dans le vocabulaire des magasins comme couleur distincte de celle du noir au milieu des années 1960» *. Peut-être un autre indice pour les sceptiques retranchés que Night n'était pas simplement «noir mat».

    La couleur FS 595b la plus proche du 642 Night actuel, en utilisant les valeurs de BSI L * a * b * citées plutôt que le Munsell est 37030 @ 3.00 - il est en fait un peu plus sombre - (7 le place dans la catégorie "Miscellaneous") ). Les pigments FS 595b utilisés dans 37030 sont le Dioxyde de Titane Rutile (blanc), le Quinacridone Magenta Y, le Chrome Jaune Med. (Ombre rouge) et noir de carbone (ombre bleue). Tout un voyage du simple noir de carbone et de l'outremer.

    Un autre rapport contemporain du ministère des Approvisionnements sur le thème «Matériaux de peinture - Substitution» donne un aperçu de la disponibilité des pigments noirs en temps de guerre:




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