...un forum convivial consacré à toutes les maquettes à l’échelle 1/72ème...

Le Deal du moment : -25%
-25% Samsung Odyssey G9 G95C – Ecran PC Gamer ...
Voir le deal
599 €

+2
chticumulus
Kurogane
6 participants

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Lun 20 Nov 2017 - 12:19

    Après mon Yak 11 quasi terminé, voici un second Chrono d'ici au début Décembre.
    C'est un B1 Bis, sujet qu'on attendait tous en injecté classique depuis des années... les chinois l'ont fait.

    La boite Trumpeter sortie depuis quelques années :
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_13

    Les pièces, joliment moulées avec un beau rendu du blindage extérieur :
    Les chenilles sont en Vinyle souple.
    A noter que la boite fournit quelques pièces optionnelles pour 2 sortes de gardes boue et pour les échappements arrière.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_14

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_15

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_16

    La petite planche de décalques pour 2 décorations d'engins connus : Le "Bourrasque" et le "Vercingétorix".
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_17

    Les pages de la notice et les schémas de décorations :
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_18

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_19

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_20

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_21

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_22

    Et la livrée assez "originale" en gris uniforme pour le "Jean Bart" que je désire représenter ici :
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_23

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_24


    Montage prévu comme d'habitude en 24H00...


    A suivre...


    Dernière édition par Kurogane le Lun 18 Déc 2017 - 22:53, édité 4 fois
    avatar
    Invité
    Invité


    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Invité Lun 20 Nov 2017 - 13:05

    Un beau projet
    J'aime bien ce char français.....les troupes allemandes le redoutaient.
    Bon montage Kuro.....
    Juste pour le plaisir, ce lien sur un somptueux montage vu sur Dishmodels.
    C'est du 1/35 !

    https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=17066
    chticumulus
    chticumulus
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 9198
    Date d'inscription : 05/05/2012
    Age : 64
    Localisation : Cosmos/Super amas galactique/Groupe local/Voie Lactée/Système Solaire/Terre/Europe/France/Hauts-de-France / DOUAI
    Humeur : Heureux d'être content

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par chticumulus Lun 20 Nov 2017 - 13:50

    Un chouette projet !
    Comme j'ai ce kit en stock je suivrai évidemment ton montage Very Happy


    pierre
    fourneau
    fourneau
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 18714
    Date d'inscription : 14/03/2012
    Age : 64
    Localisation : courchelettes (douai)
    Humeur : bonne ..................................pour l'instant

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par fourneau Lun 20 Nov 2017 - 17:24

    a mince je pensais qu'ile était déjà finit  Razz


    Pierre


    _________________
    PIERRE

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Aautru11
    bear29
    bear29
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 11334
    Date d'inscription : 01/01/2013
    Age : 70
    Localisation : Concarneau

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par bear29 Lun 20 Nov 2017 - 20:52

    Il n'est pas mal du tout ce kit.

    Apparemment tu as bénéficié d'une boite dont la trappe du conducteur a été rectifiée.

    Attention à bien adapter au Jean Bart les bons gardes-boue et les bons échappements, quitte à modifier ceux-ci quelque peu Wink

    Je te souhaite un bon chrono Very Happy
    unguibusetrostro
    unguibusetrostro
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 10868
    Date d'inscription : 18/01/2013
    Age : 79
    Localisation : sud ouest France
    Humeur : conjugue hédonisme et maquette

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par unguibusetrostro Lun 20 Nov 2017 - 20:53

    J'ai cherché par curiosité et il y a eu 3 B1 dénommés Jean Bart.

    L'objet de ton post est celui- ci : http://www.chars-francais.net/2015/index.php/14-classement-individuel/char-b/271-492-jean-bart

    Paco study
    Jasper Joker II
    Jasper Joker II
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 6405
    Date d'inscription : 07/08/2013
    Age : 52
    Localisation : Isère
    Humeur : Stéphanois Stéphanois Ohé Hé

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Jasper Joker II Lun 27 Nov 2017 - 17:19

    Je m'installe pour suivre le montage de ce tank bien de chez nous.
    Bon chrono Very Happy
    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Lun 27 Nov 2017 - 20:49

    C'est parti avec les " premières heures au compteur pour ce montage...

    Tout d'abord, la doc sur le sujet :
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_25

    1/ On commence avec le bas de caisse et les multiples roues moulées en 2 rangées.
    On prépare ensuite le mécanisme du canon frontal de l'avant de caisse avec ses axes et ses cloisons à coller dans le bon sens et dans le bon ordre !... et les gros barbotins crantés avant et arrière.
    Le canon est collé légèrement braqué vers le haut.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_26

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_27

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_28

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_29

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_30

    2/ Tout le bloc de l'arme s'installe correctement dans ses logements, de même que les barbotins arrière.
    Durant le séchage, on peut déjà préparer les chenilles en vinyle qu'il faut raccorder à la Cyano par pression à la pince.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_31

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_32

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_33

    3/ Pour peindre le logement interne du canon, j'ai du faire des essais de 3 gris différents pour choisir le gris "souris" caractéristique du "Jean Bart"... C'est finalement du Dark sea Grey Humbrol 164 qui est retenu ici. Il doit être assez neutre et moyen, ni trop claire ni trop sombre.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_34

    4/ On passe ensuite à la tourelle. Les pièces s'emboitent très bien, notamment le canon au travers du "groin".
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_35

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_36

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_37

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_38

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_39

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_40

    5/ Ensuite... les problèmes arrivent !... lors de la fermeture de la caisse.
    En effet, un vilain joint manquant est constaté sur l'angle frontal du blindage et le carénage du canon ne rentre pas dans sa partie inférieure, la tôle découpée pour l'encastrer étant trop large... il faut donc plusieurs essais à blanc et une découpe de surface pour régler tout ça.
    Pour finir les réjouissances, un second vilain joint doit être bouché avec du profilé Evergreen au bas du carénage de canon enfin mis en place... C'est du Trumpeter avec tout ce que j'en pense depuis quelques années !
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_41

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_42

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_43

    La suite à venir devrait être "plus calme" !...

    Reste 21H00 de travail.
    A suivre...


    Dernière édition par Kurogane le Dim 3 Déc 2017 - 19:34, édité 1 fois
    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Dim 3 Déc 2017 - 19:25

    Suite des travaux avec 2H30 de plus au compteur...
    L'échéance de ce chrono de Décembre étant ce soir, je ne finirai pas dans les temps mais continuerai le montage comme prévu quand même.

    1/ Quelques touches de peinture avant la pose des chenilles.
    La tourelle est équipée de ses crochets latéraux et est terminée.
    Les chenilles s'emboitent correctement mais quelques points de Cyano sont nécessaires pour les plaquer contre leurs roulements par endroits.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_44

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_45

    2/ On peut continuer le reste du montage avec la base de l'antenne arrière et le lot de l'outillage dont j'ai préféré refaire en profilé Evergreen certains manches ayant cassés au dégrappage...
    Les gardes boue latéraux optionnels sont ceux les plus larges à utiliser pour le "Jean Bart" et ils sont préparés sur grappes à la peinture sur leurs faces intérieures.
    Les chenilles sont peintes en Gun Metal foncé puis passées au jus transparent "rouille" (Humbrol 133 dilué).
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_46

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_47

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_48

    3/ Pose des gardes boue en place sans soucis.
    On termine le montage avec la large main courante derrière la tourelle et les 2 gros échappements arrière. Cette pièce étant optionnelle, il faut choisir celle à terminaisons orientées vers le bas et en éventail.
    En examinant les photos arrière du "Jean Bart", je me suis aperçu que les sorties de tubes sont orientées sur le côté vers le bas... détail que je vais prochainement modifier en sciant les 2 terminaisons, qui devaient se démonter dans la réalité.
    La tourelle est positionnée "à blanc" pour visionner l'état du modèle...
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_49

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_50

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_51


    Reste 18H30 de travail.
    A suivre...
    bear29
    bear29
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 11334
    Date d'inscription : 01/01/2013
    Age : 70
    Localisation : Concarneau

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par bear29 Dim 3 Déc 2017 - 22:20

    De belles avancées (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 3705132247

    Effectivement, l'assemblage de la coque demande pas mal d'ajustement Twisted Evil

    Mais attention, contrairement à ce que j'avais cru voir, tu n'as pas hérité d'une boite avec la trappe conducteur modifiée.

    Voici la version correcte :

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. P1080671

    Et quelques rares photos où l'on distingue la trappe :

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Avize_10

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_12

    Bonne continuation Very Happy
    fourneau
    fourneau
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 18714
    Date d'inscription : 14/03/2012
    Age : 64
    Localisation : courchelettes (douai)
    Humeur : bonne ..................................pour l'instant

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par fourneau Lun 4 Déc 2017 - 8:26

    Beau travail Alain

    Les assemblages trumpeter me font penser au kit bandai des années 70 au 48 ,,,,,,superbe mais plein de défaut d'ajustements

    Pierre


    _________________
    PIERRE

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Aautru11
    chticumulus
    chticumulus
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 9198
    Date d'inscription : 05/05/2012
    Age : 64
    Localisation : Cosmos/Super amas galactique/Groupe local/Voie Lactée/Système Solaire/Terre/Europe/France/Hauts-de-France / DOUAI
    Humeur : Heureux d'être content

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par chticumulus Lun 4 Déc 2017 - 9:58

    Belle avancée (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 759839696

    Si je comprends bien ce n'est pas une promenade santé ce montage Rolling Eyes
    ... en tout cas le tien est IMPEC !

    Bonne suite


    Pierre
    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Ven 8 Déc 2017 - 20:29

    bear29 a écrit:De belles avancées (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 3705132247

    Effectivement, l'assemblage de la coque demande pas mal d'ajustement Twisted Evil

    Mais attention, contrairement à ce que j'avais cru voir, tu n'as pas hérité d'une boite avec la trappe conducteur modifiée.

    Voici la version correcte :

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. P1080671

    Et quelques rares photos où l'on distingue la trappe :

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Avize_10

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_12

    Bonne continuation Very Happy

    Ah j'ignorais que Trumpeter avait sorti une autre boite "modifiée"...
    Merci du renseignement et des photos !
    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Ven 8 Déc 2017 - 20:42

    ... du coup, j'ai pu trouver une photo vue de dessus du "Jean Bart" qui m'a permis de vérifier la trappe conducteur... Il faut donc modifier celle de mon exemplaire.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Char_b10

    Avec 1H30 de plus au compteur, il faut donc terminer ce qui reste du montage et quelques apports supplémentaires.

    1/ D'après les photos de l'arrière du Jean Bart, il faut ré orienter les sorties des échappements de façon oblique vers l'intérieur. Pour cela, il suffit de scier (Scie Tiger) les 2 embouts et de les recoller simplement en travers.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_52

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_53

    2/ On modifie ensuite la trappe conducteur en arasant tout le relief moulé de la version d'origine puis il faut tailler une trappe circulaire en carte plastique avec une échancrure vers la tourelle.
    On colle enfin la pièce refaite légèrement orientée en ajoutant des taquets et axe d'ouverture (rondelles Evergreen).
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_54

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_56

    3/ Enfin, la plaque arrière, un peu vide, est équipée de ses 2 crochets de remorquage (pièces de rabiots T34 ESCI) et des anneaux (rabiots résine) dans les taquets inférieurs... En principe, des chaines devaient y être accrochées...
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 0241b810

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_55

    4/ La tourelle est collée en position légèrement orientée et la suite de la peinture peut continuer en gris moyen Humbrol "Dark Sea Grey au pinceau...
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_57

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_58



    Reste 17H00 de travail.
    A suivre...
    bear29
    bear29
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 11334
    Date d'inscription : 01/01/2013
    Age : 70
    Localisation : Concarneau

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par bear29 Sam 9 Déc 2017 - 22:35

    Il prend une belle tournure ton B1bis (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 3705132247

    Pour les crochets arrières supportant les chaines, il y en avait 4 et il serait préférable, à mon avis, de les réaliser avec de la tige métallique mise en forme de cette façon :

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Bizert10

    Bonne continuation Very Happy
    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Sam 9 Déc 2017 - 22:41

    bear29 a écrit:Il prend une belle tournure ton B1bis (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 3705132247

    Pour les crochets arrières supportant les chaines, il y en avait 4 et il serait préférable, à mon avis, de les réaliser avec de la tige métallique mise en forme de cette façon :

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Bizert10

    Bonne continuation Very Happy

    Oui bon, c'est un Chrono et j'en resterais là...
    Kurogane
    Kurogane
    Membre Expert
    Membre Expert


    Messages : 2615
    Date d'inscription : 13/03/2012
    Age : 58
    Localisation : Brunoy (Essonne dans le neuf un)
    Humeur : Sympathique

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Kurogane Lun 18 Déc 2017 - 22:22

    Suite et fin de ce montage chrono avec les dernières 2H30 de travail pour tout terminer...

    1/ Débuts de la patine et de la peinture des derniers détails.
    On commence avec des jus brun sombre dans la gravure de surface. Tous les reliefs sont brossés à sec en gris clair.
    Pour les marquages blancs de la tourelle, j'ai préféré tout faire à la peinture.
    Les 2 nombres "492" sur l'avant et le côté droit des flancs du blindage sont récupérés tels quels par chance sur du rabiot de décalques.
    les 2 petits drapeaux tricolores sont récupérés sur les décalques Trumpeter de la boite.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Bibis_10

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_59

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_60

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_61

    2/ Pour agrémenter l'arrière du modèle, j'ai utilisé des sections de chaines métalliques (pour bateaux) collées à la cyano. Elles sont peintes en gris comme le reste du blindé avec un peu de rouille et un brossage final en gris clair.
    Les sections d'échappements reçoivent du vernis mat et le modèle est brossé à sec en terre claire Humbrol 26 sur les roulements, les chenilles et les zones de marches de l'équipage. Cette patine doit rester discrète au vu des photos du vrai engin.
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_62

    Pour finir, les inscriptions "Jean Bart" en 3 exemplaires sont "simulées" au pinceau fin à la peinture blanche, faute de décalques adéquates.

    Voici ce montage terminé et monté en 9H30.
    Les photos finales...
    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_63

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_64

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_65

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_66

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_67

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_68

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_69

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_70

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. B1bis_71
    bear29
    bear29
    Membre d'Elite
    Membre d'Elite


    Messages : 11334
    Date d'inscription : 01/01/2013
    Age : 70
    Localisation : Concarneau

    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par bear29 Mar 19 Déc 2017 - 16:27

    Bien représenté ce B1bis à la décoration sortant de l'ordinaire (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. 3705132247

    En effet, le nom de baptème des B1bis figurait en principe uniquement sur le glacis avant et sur le coté droit de la tourelle.

    Pour tous ceux ne disposant pas d'une imprimante pouvant imprimer du blanc (et nous sommes nombreux dans ce cas), il y a 2 solutions :
    - Impression sur du décal blanc avec un fonds de la couleur du camouflage et en laissant les lettres en transparent,
    - Impression sur du décal transparent avec des lettres gris très clair.

    Contenu sponsorisé


    (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis. Empty Re: (Chrono 17) Trumpeter - Char B1 Bis.

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 22 Nov 2024 - 9:36