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[Dekno] Northrop Alpha

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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par polnagaillot le Dim 4 Sep 2016 - 21:55

Tu deviens le spécialiste des kit résine "pas faciles"...rien ne t'affoles plus.....
En résine je crois que le nec plus ultra c'est Prop and Jet.....
J'ai deux kits de chez eux !! Du Tamiya en résine !!!


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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Dim 4 Sep 2016 - 21:58

Karaya est aussi diabolique en terme de finesse et précision d'ajustements.
Prop and jet j'ai pas encore eu à m'y frotter, mais en effet ça semble très alléchant.
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Lun 12 Sep 2016 - 12:10

Petits travaux du week-end:





Donc l'aile est collée. un peu de ponçage dessous, mais rien de bien méchant.

Le collage des jambes de train n'est pas trop problématique. Tel quel les ajustements sont un peu justes. Il faut poncer un peu la surface d'emboitement des pantalons en profondeur et en largeur. Collage en s'assurant la verticale. Il restera un peu de ponçage, masticage à la jonction avec le bord d'attaque de l'aile. Ponçage délicat à cause des deux nervures de l'aile qui partent de ce point.

Les profondeurs sont très fines. Je perce à 0.3 pour coller des tenons de renfort. Un coup de mastic pour parfaire le joint supérieur. Malgré tout il n'y a pas une grande surface de collage, il faudra faire attention aux chocs.

Les masques des hublots ont été retirés et les vitrages polis à nouveau.

La mauvaise surprise du jour c'est la dérive qui est voilée.C'est vraiment flagrant maintenant qu'il tient sur ses roues avec les profondeurs bien parallèles au sol:

La solution est de donner un coup de scie dans la base de la dérive, sans la découper entièrement, la redresser et recoller à la cyano dans la découpe.

Présentation du moteur... De ce coté tout va bien.





A venir les dernières bricoles extérieures à colles, une nouvelle couche d'appret pour chasser les dernières pétouilles, lustrage, et si tout va bien, peinture de l'alu.
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par polnagaillot le Lun 12 Sep 2016 - 12:32

C'est un beau montage.....Pas pour tout l'monde, mon Adrien.
Pour autant, le kit semble de qualité...bon, d'un autre coté, il passe dans tes doigts aussi !!


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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Lun 12 Sep 2016 - 12:38

bin comme je disais, j'ai un avis mitigé sur ce kit. Les apparences sont flatteuses, mais ne résistent pas aux faits. Finalement les ajustements sont dans la moyenne des kits résine, mais j'espérais mieux...

Ceci dit; mes mains ou celles d'un autre; ça change pas grand chose. Il suffit de prendre le temps et de réfléchir... ça normalement c'est à la portée de tout le monde Wink
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par fourneau le Lun 12 Sep 2016 - 13:28

on dirai un croisement d'un T6 avec un corsaire

je n'ai encore jamais fait de résine , aussi bien en fumette quand maquette (ça rime Razz )

oui je pense que la méthodologie , si elle est bien suivi doit sérieusement , améliorer le résultat attendu

mais Adrien il faut quand même du talent pour justement , sortir le petit quelque chose ,que d'autre montages non pas , ce que tu fait très bien Wink

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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par chticumulus le Lun 12 Sep 2016 - 13:43

Shocked ça prend sérieusement forme et de fort belle manière

Tu es trop modeste Adrien : c'est quand même un montage qui demande de l'expérience et du talent, quand je vois que j'ai encore des difficultés parfois à faire un simple joint proprement Rolling Eyes

Bonne suite Wink


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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Lun 12 Sep 2016 - 17:34

De l'expérience et du travail d'accord; le talent non... D'ailleurs je sais pas ce c'est que le talent.
une notion "magique" qui condamne celui qui l'a à la facilité ( normal il a le talent) et tous les autres à l'impossible...

Serge Blanco ( à l'époque où il ne faisait que la moitié de son poids actuel) avait le talent, et même mieux que le talent; de la chance. Tous les rebonds du ballon de rugby si fantasque d'habitude lui tombaient dans la main.
De la chance? répondait il, oui peut être; mais la chance ça se travaille à l'entrainement.

je préfère un monde où l'on se fait avec la réflexion le travail et l'expérience, qu'un univers où on le talent à la naissance ou pas.

Wink
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par mousse49 le Lun 12 Sep 2016 - 18:42

Bonjour Adrien,

Joli travail sur ce kit qui s'est avéré plus tordu que prévu . cheers
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par polnagaillot le Lun 12 Sep 2016 - 18:47

Je suis d'accord avec toi, Adrien....
Il y a des gens plus ou moins habiles de leurs doigts...ceux qui ont eu la chance d'avoir à la naissance un peu plus de "confort" d’utilisation de leurs mains...Mais le talent , c'est quoi ????
Il y a besoin surtout, je crois, d'une grande exigence de soi même... clown clown clown
Plus on se met la barre haute plus ..on monte..comme au saut à la perche... Wink Wink


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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par Sandman le Lun 12 Sep 2016 - 22:56

Superbe montage Adrien. L'avion est sublime; la technique mise en oeuvre, impressionnante.
Si on ne doit parler de talent, il est clair que ce montage met en évidence une assez longue expérience et une sacrée exigence.

Deux choses que je n'ai pas (encore) en somme.
Depuis le Gannet et le SBC, je suis plutôt sur des montages "à la cool". Mais bientôt je vais rehausser la barre, pour rester dans la jolie image de Francis et son saut a la perche.
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Mar 13 Sep 2016 - 23:41

Bon les enfants, on s'assied tous en rond, on est sage, et je vais vous raconter l'histoire du Northrop Alpha.
Il y a très longtemps dans une galaxi... non, dans les Etats Unis.
Jack Northrop est typique de la seconde génération d'ingénieurs aéronautiques. Ils ont fait des études, ne se fient pas qu'à leur instinct comme les pionniers; et suivent les innovations techniques.
Il commence à travailler en 1916 chez Lockheed, puis chez Douglas. Les avions sont encore en bois et toile, peu rentables pour les compagnies civiles.
De retour chez Lockheed en 1927 il conçoit le Lockheed Vega qui marque un tournant sur les avions existants. Fuselage travaillant, monocoque en bois car Lockheed maitrisait plus le travail du bois que du métal; aile monoplan cantilever boulonnée sur le fuselage, cockpit fermé.

La machine, conçue comme avion postal commercial eut plus de succès comme avion de raid et de course; c'est dire que les performances de l'avion étaient exceptionnelles.

En 1929 il quitte lockheed et fonde sa propre société. A cette époque Lindberg a traversé l'Atlantique et l'engouement pour l'aviation suscité par l'exploit a attiré les investisseurs vers la construction. Jack Northrop est donc suivi par des financiers et des comapgnies aériennes et peut concevoir l'Alpha.
Cette fois il conçoit l'avion tout en métal. revêtement travaillant sur le fuselage et les ailes.

L'avion a des performances très intéressantes. Rapide, il raccourcit le temps de parcours sur les lignes à travers le continent avec une charge utile intéressante, C'est un avion rentable pour les compagnies.
Les premières versions sont conçues pour accueillir 6 passagers mais le courrier subventionné est encore plus rentable que les passagers au début des années 30. L'Alpha est donc modifié en avion cargo: suppression des sièges, et de vitrages; augmentation de l'envergure, pantalons de train...etc. C'est la version que je vais monter.

A cette époque les progrès sont très rapides et l'Alpha est vite dépassé et passe en seconde ligne. Les bimoteurs deviennent obligatoires pour transporter des passagers, permettent encore de raccourcir les temps de parcours. Les Alpha restent des bonnes à tout faire pour le fret jusqu'à la fin des années 30.

Mais l'histoire ne fnit pas là. Jack Northrop a appelé son avion Alpha puisqu'il est le premier à porter son nom.
Le Northrop Delta suit, qui est basiquement un Alpha avec la cabine en arrière et le cockpit avancé derrière le moteur.

Mais il y a surtout le Gamma qui est une évolution de l'Alpha suivant la demande des compagnies. Pas de passagers donc un fuselage plus petit juste pour du fret; et toujours plus rapide.

Ses performances exceptionnelles ont refait le coup du Vega. La majorité des avions servit comme avion de course et de raid avec un succès énorme.

L'avion intéressa l'armée et une version militaire le Gamma5 est sortie:


qui évolue en Northrop YA-13 par évolution douce


Puis en A-17


A la demande de l'US Navy, Northrop le modifie en bombardier torpilleur embarqué, le Northrop BT en 1935


En 1937 Northrop est absorbé définitivement par Douglas qui développe le BT-2 en bombardier en piqué, qui sera renommé SBD Dauntless

Et voilà comment le Northrop Alpha évolua peu à peu en SBD Dauntless. On retrouve la même architecture de base.

Mais l'histoire ne s'arrète pas là. En 1933 pour répondre à un appel d'offre de la Navy pour un chasseur, Northrop conçoit le XFT qui est un Alpha en modèle réduit


L'avion ne fut pas accepté mais le constructeur essaie de l'améliorer en chasseur terrestre, le 3A


Sans succès et les plans sont revendus à Vought. Il devient le Vought V141, puis le V-143 avec le fuselage rallongé


Et une autre branche de la descendance du Alpha, plus surprenante: L'ingénieur Don Berlin quitte Northrop pour Curtiss en 1934. Son premier travail, avec un délai très court est de répondre à l'appel d'offre de l'air Force pour un chasseur. Pour gagner du temps il repart de ce qu'il connait avec la liasse de plans du Gamma sur lequel il travaillait. Il reprend les deux segments extérieurs d'aile qu'il accole entre eux, il reprend aussi la profondeur entre autres. Le résultat:

Le Curtiss H-75 ou P-36, qui deviendra le P-40.
Et on retrouve cette aile recyclée sur le SO3C Seamew entre autres.

Bref, bien né, une belle carrière, et une grande et remarquable descendance.

Voilà les enfants, tout le monde se brosse les dents et va se coucher dans le calme.

Wink
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par Sandman le Mer 14 Sep 2016 - 7:47

Woaw très intéressant ! jme suis enfilé ça au petit dej' et c'était cool !
Effectivement, une belle descendance avec deux avions mythiques de la seconde guerre ! J'aurais jamais cru !
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Mer 14 Sep 2016 - 9:02

Ce qui démontre que la création "ex nihilo" des avions "mythiques" n'est qu'une légende. Ce n'est qu'évolution, adaptation et sélection.
Darwin règne en maitre dans l'aviation aussi. Les créationnistes peuvent remballer leurs prospectus.
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Dim 18 Sep 2016 - 20:37

Une première couche d'alu qui ne sert encore que de révélateur de défauts. Du coup l'alu n'est pas resté intact assez longtemps pour faire une photo.





Voilà... ça progresse un peu, et ça ponce beaucoup...
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par Azul le Lun 19 Sep 2016 - 19:09

Bonsoir,

Joli travail comme d'habitude, j'avais dans les années 90 acheté les premiers kits Dekno, la première impression était bonne puis la chose montrait ses défauts au fur et à mesure, mais ils étaient moins chers que maintenant.
J'ai lu sur certains forum que les nouveaux kits étaient top ton travail me rappelle plus mon expérience avec les anciens, comme quoi il faut se méfier des commentaires de boites rien ne vaut une description de montage.
Encouragements pour la suite.
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par polnagaillot le Lun 19 Sep 2016 - 20:04

Oui.....C'est déjà beau !!
et ce n'est pas terminé !! Shocked


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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Lun 19 Sep 2016 - 21:39

Salut Jean-Claude

En effet les premiers Dekno ont cette réputation de kit rapeux. Celui ci est pourtant assez récent (2012), mais il n'est pas encore très facile.

Fancis: beau de loin. Pas mal de manques, de traces à faire disparaitre, un raccord karman à combler... Crying or Very sad
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Lun 19 Sep 2016 - 22:15

Au fait Jean Claude, je ne sais pas si tu as vu le post que je viens d'écrire ici:
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Si tu as quelque chose pour moi dans ta bibliothèque magique Wink
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par Azul le Lun 19 Sep 2016 - 22:40

Je ne pense pas avoir grand chose, j'avais regardé lorsque j'ai acheté le kit pour quelques pièces à un déçu du Vacu.
Je jette un œil et je te dis quoi, pour les Skyway je n'ai que jusqu'au 68.
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par Tempest le Jeu 22 Sep 2016 - 20:03

Très joli sujet et merci pour la petite leçon d'histoire, Adrien !
Bon, ce n'est pas un kit facile, mais il me semble dans la bonne moyenne des Dujin et très, très loin au-dessus des Unicraft !!!

Pense au F-16 qui te reposera... tongue
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Lun 26 Sep 2016 - 21:33

Grande soirée de l'alu



Les 3 montages que j'ai en cours ont des teintes métalliques. Je profites d'avoir le godet plein pour pulveriser en grand.

Si le DH4 et le Miles auront besoin de quelques retouches, pour l'Alpha on est bon... à un détail près





J'ai pas rebouché les tranchées des profondeurs!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad pffff, sans ça je pouvais vraiment commencer la peinture. Rolling Eyes
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par mousse49 le Lun 26 Sep 2016 - 22:31

Bonjour Adrien,

Effectivement et ça saute aux yeux . Shocked Allez c'est reculer pour mieux sauter !
Bonne continuation . Very Happy
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Mar 27 Sep 2016 - 12:40

pffff... J'espérais qu'on me dirait de laisser comme ça. Embarassed
Bon... Je vais reprendre ça alors Sad
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par polnagaillot le Mar 27 Sep 2016 - 13:25

Salut Adrien....
C'est toi qui vois....mais tu ne vas pas laisser une épine dans le pied de ta maquette....
C'est vrai que si tu ne nous l'avais pas dit........on ne l'aurais pas forcement remarqué ! ! clown


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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par lucsimonsaive le Mar 27 Sep 2016 - 16:28

moi a écrit:Ce qui démontre que la création "ex nihilo" des avions "mythiques" n'est qu'une légende. Ce n'est qu'évolution, adaptation et sélection.
Darwin règne en maître dans l'aviation aussi. Les créationnistes peuvent remballer leurs prospectus.

Au risque de paraître comme un "esprit de contradiction"  Suspect
Là je nuancerai un peu tes affirmations, mon cher Adrien !

S'il est vrai que c'est par "évolutions successives" que la plupart des avions évoluent et s'améliorent, j'aimerais rappeler les réalités suivantes (qui sont d'ailleurs vérifiables).

Certains avions ont été entièrement (re)créés par des Ingénieurs visionnaires qui sortaient complètement des sentiers battus des "évolutions successives".

J'en veux pour preuve le Spitfire, inventé par Mr Mitchel (dont j'ai oublié le prénom: Réginal ???)
- nouvelle conception des ailes elliptiques;
- nouvelle conception "révolutionnaire" des "revêtements participants aux efforts" des structures, etc...
J'en oublie une bonne partie.

Même si tout ne fut pas réinventé par ces "créateurs géniaux" (et oui j'ose employer le mot  Very Happy  )
N'empêche qu'ils sont "délibérément sortis de cette ligne d'évolution" pour apporter des idées entièrement nouvelles, voire très critiquées par leurs confrères plus conformistes.

Il y a de nombreux exemples de ce genre, il suffi de fouiller l'histoire, sans préjugé et avec honnêteté, pour s'apercevoir que:
- faire évoluer les technologies est en soi une réalité basée sur l'apprentissage et l'expérience qui porte souvent ses fruits,
- mais les amélioration significatives, celles qui font vraiment bouger les choses sont le plus souvent dues à ces "idées nouvelles", et souvent non conformistes d'hommes qui ont eu le courage et le génie de les porter jusqu'à la réussite, de par leur intelligence, leur détermination et un travail acharné en compagnie des leurs fidèles collaborateurs.

Si "les avions mythiques" existent (à mon humble avis), car si leurs inventeurs n'avaient pas réalisé leurs idées, ce ne sont pas les "évolutions successives" des vieux coucou qui les auraient produit !

Je ferme ici ma parenthèse, non sans te féliciter chaleureusement cheers   pour ce montage d'un très belle qualité et qui m'enchante  Very Happy

Amitiés,
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par Tempest le Mar 27 Sep 2016 - 21:09

Luc, fais-tu allusion au revêtement travaillant ?
Si oui, ce n'était pas une nouveauté sur le Spitfire.
En outre la forme elliptique de l'aile n'était pas spécialement utile sur le plan aérodynamique et compliquait la fabrication en série. Elle fut d'ailleurs abandonnée sur le Spitful.
Il est vrai que Reginald Mitchell n'était plus là.

Adrien, c'est ballot pour les tranchées, hein ? Razz
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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par lucsimonsaive le Mar 27 Sep 2016 - 22:02

Tempest a écrit:Luc, fais-tu allusion au revêtement travaillant ?
Si oui, ce n'était pas une nouveauté sur le Spitfire.

Effectivement je parlais de cette technique.
Ce n'est pas Reginal Mitchel qui en est l'inventeur, mais il est certainement "le 1er" a appliquer cette technique sur la conception d'un chasseur monoplan avec train d'atterrissage rentrant.



En outre la forme elliptique de l'aile n'était pas spécialement utile sur le plan aérodynamique et compliquait la fabrication en série. Elle fut d'ailleurs abandonnée sur le Spitful.


Détrompe-toi, c'est justement cette forme elliptique des ailes qui fut le facteur déterminant de la réussite du Spitfire.
- elle permet d'obtenir la rapidité maximale pour une puissance de moteur donnée;
- la forme elliptique diminue la courbure de l'aile à son extrémité entraînant un écoulement de l'air homogène sur toute la longueur et une force de poussée proche de zéro à son extrémité.
Le tout améliorant l'efficacité aérodynamique.

Mitchel n'était pas l'inventeur de ce concept, mais il fut de nouveau le 1er à l'appliquer sur un chasseur.
Les Allemand l'avaient appliqué au Heinkel He 70, puis au bombardier  Heinkel He 111.
Mais ils ne l'ont jamais appliqué à aucun de leurs chasseurs.

L'abandon de cette technique est due principalement au facteur du coût de production, car une aile elliptique demande beaucoup plus de variantes de longerons.



Il est vrai que Reginald Mitchell n'était plus là.

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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Mar 27 Sep 2016 - 22:19

Non Luc, je ne peux que te contredire dans ta démonstration.

moi a écrit:Ce qui démontre que la création "ex nihilo" des avions "mythiques" n'est qu'une légende. Ce n'est qu'évolution, adaptation et sélection.
Darwin règne en maître dans l'aviation aussi. Les créationnistes peuvent remballer leurs prospectus.

Bien sûr quand je parle d'évolution je ne dis pas que tous les avions sont les descendants du "flyer" des frères Wright.
Mais il existe des familles, des tendances, des modes de conception même qui forment une continuité tout au long de l'histoire de l'aviation.
Bien sûr certaines lignées sont ténues; d'autres disparaissent car dépassées techniquement... mais jamais n'apparaissent d'avions parfaits du premier coup.
J'ai écrit ça en pensant à deux choses.
La première ce sont deux mythes qui voudraient que les ingénieurs auraient créé le Skyraider en une nuit dans un hotel; et le pilote du premier vol du Spitfire qui aurait affirmé "qu'on ne touche à rien, il est parfait".
La seconde est l'impression continue que dans l'esprit des gens il y a eu en tout et pour tout 20 avions dans toute l'histoire de l'aviation et qu'ils ont été conçus en 1914 et en 1939. Et entre les deux? bin... le "spirit of St Louis".



lucsimonsaive a écrit:
Certains avions ont été entièrement (re)créés par des Ingénieurs visionnaires qui sortaient complètement des sentiers battus des "évolutions successives".

J'en veux pour preuve le Spitfire, inventé par Mr Mitchel (dont j'ai oublié le prénom: Réginal ???)
- nouvelle conception des ailes elliptiques;
- nouvelle conception "révolutionnaire" des "revêtements participants aux efforts" des structures, etc...
J'en oublie une bonne partie.

L'aile elliptique existe depuis 1925 avec le Baumer B-II Sauserwind


Elle a été utilisée chez Heinkel sur les He74, He100, He112, et à plus grand échelle le He111


Aux USA le Douglas O-46, et les Berliner Joyce ont aussi cette aile elliptique... tous ces avions ont volé avant le Spitfire.

Le revêtement travaillant existe en aviation depuis 1911 et le Deperdussin Monocoque en bois


Et les fuselages en tole ondulée de Junkers en 1918 sont des revêtements travaillants.

Le revêtement travaillant comme on l'imagine de nos jours date de la fin des années 30. Les Northrop Alpha, Boeing monomail...etc.

Alors qu'a fait Reginald Mitchell?
Il est parti du projet 224 qui a été rejeté par la RAF face au Gloster Gladiator; et il l'a retravaillé.

Il a fait le tour de la connaissance de l'art de l'époque: Connaissances aérodynamiques et profils d'aile définis pas les centres de recherche (NACA, souffleries...etc). avancées de la metallurgie, des motoristes...etc.
Il a étudié le cahier des charges du client.
Il a étudié les solutions qui n'ont pas marché par le passé.

Et avec tout ça il a fait des choix, des compromis. Coupler une aile elliptique, réputée à l’époque pour limiter les turbulences en bout d'aile avec un profil d'aile existant conçu pour la vitesse. La contrepartie est une aile difficile et couteuse à produire.
Choisir un train étroit permet d'avoir une aile légère et fine... contrepartie un avion plus délicat à poser.
Le passé et les connaissances actuelles est un très bon phare pour éviter les erreurs à venir.
Le résultat n'est ni bon ni mauvais au premier vol. Il demande une mise au point.


lucsimonsaive a écrit:Même si tout ne fut pas réinventé par ces "créateurs géniaux" (et oui j'ose employer le mot  Very Happy  )
Quand on me parle de génie, mois je pense lessive...
C'est la solution trop facile d'expliquer les choses, le deus ex machina. C'est tellement plus compliqué, mais intéressant et gratifiant pour la créativité humaine que de voir tout le travail qu'il y a en amont.

lucsimonsaive a écrit:N'empêche qu'ils sont "délibérément sortis de cette ligne d'évolution" pour apporter des idées entièrement nouvelles, voire très critiquées par leurs confrères plus conformistes.

Il y a de nombreux exemples de ce genre, il suffi de fouiller l'histoire, sans préjugé et avec honnêteté, pour s'apercevoir que:
- faire évoluer les technologies est en soi une réalité basée sur l'apprentissage et l'expérience qui porte souvent ses fruits,
- mais les amélioration significatives, celles qui font vraiment bouger les choses sont le plus souvent dues à ces "idées nouvelles", et souvent non conformistes d'hommes qui ont eu le courage et le génie de les porter jusqu'à la réussite, de par leur intelligence, leur détermination et un travail acharné en compagnie des leurs fidèles collaborateurs.

Tiens ,en voilà un d'ingénieur "génial" qui a créé à contre courant: Couzinet.
A une époque où les biplans étaient la tendance il a conçu des avions monoplan aux lignes effilées. Visionnaire, peut être en 1927 quand il a compris que l'avenir était aux monoplans.
Mais tellement certain que lui seul savait, il a totalement ignoré les recherches techniques et repoussé les conseils.
Conclusion ses avions avaient des hélices collées aux bords d'attaque ce qui faisait décrocher tout le pan d'aile derrière. Ses profils d'aile très épais étaient source de perturbations  et décrochage à l'emplanture. Sa dérive noyée dans le fuselage (si importante puisque c'était sa marque de fabrique) créait comme un profil porteur transversal qui faisait déraper l'avion. Et la dérive si petite ne permettait pas de voler avec un moteur de moins.
Et il s'est fait rapidement dépasser par les Douglas et Boeing qui étaient conçus de façon pragmatique mais efficace.
Mais ses avions étaient beaux!!! Et ça suffit pour créer un mythe.

Non le génie et la foi ne mènent jamais bien loin sans environnement et sans beaucoup de travail derrière.

lucsimonsaive a écrit:Si "les avions mythiques" existent (à mon humble avis), car si leurs inventeurs n'avaient pas réalisé leurs idées, ce ne sont pas les "évolutions successives" des vieux coucou qui les auraient produit !

Non! Les avions "mythiques" le sont par le hasard de l'histoire, et pas par la hardiesse de leur conception.

Le Messerschmitt 109 est mythique parce qu'il a fait la guerre. Alors qu'il a été choisi pour les bonnes relations de Messerschmitt avec le parti et son petit prix face à son concurrent le Heinkel 100 qui était plus prometteur et raffiné techniquement. Sans le lobbying c'est le Heinkel 100 qui serait mythique.


Le P-51 est mythique parce qu'il était présent en grand nombre pendant la guerre. Il n'était pas désiré par l'USAAC qui n'en voyait pas le besoin. A l'arrivée de la guerre les états major on pris ce qu'ils avaient de disponible et l'ont adapté à leurs besoins.

Le F4F wildcat est mtyhique parce qu'il a fait la guerre. Alors que basiquement c'est un F3F biplan qu'on a transformé en monoplan.


Le Spirit of St Louis parce qu'il a traversé l'atlantique le premier. Alors que c'est une évolution du Ryan M-2 postal, fortement inspiré du Bellanca WB-2. Et il n'a devancé ce Bellanca sur l'atlantique que de 1 mois.


Les "mythes" ne le sont que par les histoires qu'en font les hommes. Pour les exploits qu'ils veulent donner à des héros, ils sanctuarisent les avions.

Voila... Je sais que j'ai pas une vision romantique de l'aviation; mais c'est aussi une facette importante de l'aviation qui est oubliée.

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Re: [Dekno] Northrop Alpha

Message par moi le Mar 27 Sep 2016 - 22:32

lucsimonsaive a écrit:Effectivement je parlais de cette technique.
Ce n'est pas Reginal Mitchel qui en est l'inventeur, mais il est certainement "le 1er" a appliquer cette technique sur la conception d'un chasseur monoplan avec train d'atterrissage rentrant.

Le spitfire a volé en 1936

Heinkel 70: premier vol en 1932

revetement travaillant, train rentrant et aile elliptique.

Polikarpov I-16: premier vol en 1933

revetement travaillant et train rentrant.

Curtiss H-75: premier vol en 1935

revetement travaillant et train rentrant

Messerschmitt 109; premier vol en 1936 ( un mois après le spit)

revetement travaillant et train rentrant.

Bref, ce n'est pas inventeur qui a eu l'idée géniale bien avant tout le monde. Ce sont des techniques qui étaient en développement un peu partout, et est arrivé le moment où tout a pu être mis en oeuvre ensemble. Et c'est arrivé un peu partout à ce moment.

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Re: [Dekno] Northrop Alpha

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