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[Sword] Arado Ar196A

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par moi le Lun 23 Mar 2015 - 9:19

Comme d'habitude je ne reçois aucune notification de mise à jour des posts de montage Sad
Avantage, j'ai plusieurs pages à rattrapper d'un coup... Wink

Joli travail Vincent. C'est net et maitrisé, ta marque de fabrique...
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Lun 23 Mar 2015 - 10:01

Ah ! Il n'y a pas qu'à moi que ça arrive ! Quelle joie ! lol!
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Mar 24 Mar 2015 - 1:34

Merci à vous. J'avais pensé à faire des copies des flotteurs qui serviraient de gabarits pour couler la résine autour, mais il est beaucoup plus simple de couler ceux du kit directement dedans. Surtout pour avoir le bon écartement, ce qui est le principal problème.

Après avoir peint les zones jaunes et la bande tricolore de dérive, j'ai continué avec le bleu clair, puis le RLM73 et là...déception. Bien diluée et projetée à l'aéro, la couleur ne correspond plus au test que j'ai fait sur un bout de plastique au pinceau. C'est beaucoup trop proche d'un vert "IJN", très franc voire bleuté, et en tous cas çà ne ressemble pas à la teinte grisâtre qu'on voit sur les photos couleurs d'époque. Je suis bon pour trouver une autre couleur ou tenter un mélange puisque je n'ai trouvé aucune autre référence Gunze ou Tamiya qui ressemble au RLM73...
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Mar 24 Mar 2015 - 9:15

Voici, parmi d’autres, une charte des couleurs allemandes comparant pour chaque teinte 4 références classiques. Et il y en a d’autres, notamment celle de JCM ! Bref, comme d’habitude, tu disposes d’une large plage d’interprétation… A priori, l’idée que tu parais te faire du 73 correspond plutôt à la 1e ou à la 3e colonne (Il n’y a pas de 5e colonne !). Bonnes réflexions !!!  Very Happy
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par unguibusetrostro le Mar 24 Mar 2015 - 10:03

Il y a bien une 5ème colonne :
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mais pas de RLM72 dedans Sad

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Mar 24 Mar 2015 - 10:39

Alors, voilà ! J'essaie de bien me documenter et de me valoriser et Paco il fait rien qu'à m'humilier avec toutes ses colonnes d'assaut !

Rognotudjuuu ! Evil or Very Mad

PS : il n'y a pas de 72 mais il y a du 73 et c'est justement ce qui intéresse le camarade Vincent. Gngngngngn… Cool
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Mar 24 Mar 2015 - 12:46

Merci les aminches. Effectivement le 73 serait bien un vert assez franc, mais ce qu'on voit sur les photos couleurs est plus proche des couleurs données par Merrick et Kiroff en 2004, c'est à dire un vert franc, mais terne et grisâtre. Il semble que la couleur du pot Xtracrylix soit basée sur l'étude la plus récente (Ullmann) où il apparait très "franc", et très proche de ce vert "japonais" qui ne me plait pas du tout comparé aux photos d'époque.

L'inexistence du RLM72 sur certains nuanciers n'est pas vraiment gênante, car en réalité il n'y a quasiment pas de différence avec le RLM70 vert-noir, et à mon avis çà vaut même pas le coup de s'enquiquiner à avoir une référence de couleur spécifique pour chaque...

Pour l'instant les seules certitudes que j'arrive à avoir est que le 73 serait un peu plus bleuté et un peu plus clair que le 71. Comme je ne trouve rien de satisfaisant dans les gammes d'acrylique, je vais devoir faire un mélange probablement à base de ma teinte 71, soit acrylique, soit enamel, en y ajoutant une pointe de bleu et de blanc.

Voici les deux photos couleurs d'Ar196 qui me servent de référence. J'ai ré-équilibré au mieux les couleurs en me basant sur les zones blanches. On voit que le vert foncé est quasiment identique au vert-noir RLM70, mais que le plus clair est plus clair qu'un RLM71, mais plus proche de çà (un vert grisâtre) que d'un vert franc bleuté "à la japonaise":


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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par unguibusetrostro le Mar 24 Mar 2015 - 14:56

Cette errance chromatique est l'excuse du stand-by de mon mien lequel une fois peint ne m'a pas plu du tout Embarassed

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Mar 24 Mar 2015 - 15:39

Paco a écrit:Cette errance chromatique est l'excuse du stand-by de mon mien lequel une fois peint ne m'a pas plu du tout
Comment, tu as le choix entre 5 et 6 couleurs (au moins !) et tu n'arrives pas à trouver la bonne ? Ah ! la! la! la! la! la! la… Evil or Very Mad

PS : « tu n'arrives pas à trouver la bonne » : je n'évoque évidemment pas tes amours ancillaires, je sais rester discret. Cool
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par cerbere_21 le Mar 24 Mar 2015 - 16:58

ça avance bien ici aussi ! Bonne suite !


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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par unguibusetrostro le Mar 24 Mar 2015 - 18:30

Quintilius a écrit:
Paco a écrit:Cette errance chromatique est l'excuse du stand-by de mon mien lequel une fois peint ne m'a pas plu du tout
Comment, tu as le choix entre 5 et 6 couleurs (au moins !) et tu n'arrives pas à trouver la bonne ? Ah ! la! la! la! la! la! la… Evil or Very Mad

PS : « tu n'arrives pas à trouver la bonne » : je n'évoque évidemment pas tes amours ancillaires, je sais rester discret. Cool

Ouais il n'est pas certain que la bonne le soit...
Pardon à Vincent pour cette pollution de son post.

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Mar 24 Mar 2015 - 18:52

C'est pas grave, tout ce que j'ai fait est décaper ce vert ignoble qui était à la limite moi aussi de me dégoûter de cet avion tellement il est moche comme çà. Coton tige et alcool. Au passage j'ai découvert que c'est une bonne technique pour "érailler" la peinture acrylique.

Je vais faire des essais sur un bout de plastique avec mes anciennes teintes allemandes enamel, je vais essayer de les recycler comme çà, de toutes façons c'est pas demain la veille que je referai un hydravion allemand. Je vais me baser sur les photos pour le choix.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Mer 25 Mar 2015 - 2:05

Bouchage de l'entoilage de la face supérieure des volets au mastic et ponçage. Sur la dérive, une bande blanche a été peinte comme sous-couche à la bande tricolore:


Premier essai de RLM73 avec la teinte Xtracrylix légèrement additionnée de blanc Tam car elle est trop sombre: une horreur. Un vert beaucoup trop cru et trop clair:


J'ai tout repris à zéro pour les teintes en commençant par le 73, qui possède néanmoins une nuance verte assez franche mais est plus sombre et plus grisâtre. J'ai fini par trouver quelque chose d'approchant en mélangeant 2/3 de Humbrol 75 avec 1/3 de vert 30 qui donne l'aspect vert franc. Pour le 72, je suis parti du 91 qui est du vert-noir RLM70, en ajoutant un peu de vert 75 pour éclaircir légèrement. C'est déjà beaucoup plus proche des photos d'époque. Un peu trop clair, mais c'est normal, juste projetée à l'aéro, la Humbrol est très mate et parait plus claire. Cà va devenir beaucoup plus foncé avec le vernis brillant.


Avant de pouvoir passer à la déco, il y a évidemment quelques petites retouches à faire par-ci par-là, et une bonne couche de Klir quand ce sera bien sec.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Mer 25 Mar 2015 - 22:51

Somme toute, c'était tout simple cette histoire de vert ! lol!
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Mer 25 Mar 2015 - 23:42

Ouiii...il a juste fallu tester une dizaine de pots enamel et acrylique, pour ne rien trouver qui va...Finalement j'ai eu du bol dans mes mélanges car je suis tombé assez vite sur quelque chose qui me convenait. Ce soir j'ai repeint les mâts de flotteurs en bleu clair RLM65 et fait quelques retouches. Tiens j'ai oublié les feux de nav...faut que je m'y remette car je compte sur la nuit pour bien faire sécher tout çà et polir la peinture demain soir, pour qu'elle ne soit pas trop mate avant le passage du Klir.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par domi13 le Jeu 26 Mar 2015 - 10:27

Bonjour vincentm,

vincentm a écrit:... et polir la peinture demain soir, pour qu'elle ne soit pas trop mate avant le passage du Klir.

Pourquoi "dématéifier" la peinture, le Klir ne tient pas sur le mat?

Amicalement,

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Jeu 26 Mar 2015 - 12:20

Sur une surface trop mate, il arrive que le Klir produise une surface brillante mais légèrement granuleuse. J'aurais préféré faire le camouflage en acrylique, car elles sont brillantes ce qui permet d'éviter le Klir à ce stade, mais je n'ai pas trouvé de couleur correcte. En plus, le polissage va affiner la couche de peinture voire même faire transparaître l'alu en-dessous par endroits, ce qui sera le départ de la patine.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par domi13 le Jeu 26 Mar 2015 - 12:37

Merci du renseignement,

Amicalement,

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par unguibusetrostro le Jeu 26 Mar 2015 - 13:22

Pour revenir sur le thème des couleurs, as-tu essayé les nouvelles acryliques Humbrol 243 et 244 représentant les RLM72 et 73 et n°247 pour le RLM76 ?

Et su tu t'en sens pour une vision plus professionnelle, moi je n'y comprends rien :

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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Jeu 26 Mar 2015 - 13:56

Intéressant, en particulier la rubrique "find paint by color" qui permet de caractériser toutes les couleurs selon les normes des coloristes. Le petit défaut est que les compositions sont données en synthèse additive (celle des écrans électroniques) et non en synthèse soustractive (celle des surfaces que l'on colorie). Mon rêve est de ne disposer que de 5 couleurs de base : cyan, magenta, jaune, noir et blanc et de recomposer toute teinte à la manière des imprimeurs. Les logiciels de traitement d'image ou des utilitaires spécialisés permettent de trouver l'équivalence des teintes entre les deux types de synthèse.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Jeu 26 Mar 2015 - 18:22

Merci de l'info, j'ignorais l'existence des références Humbrol 243 et 244. Je n'ai même pas cherché en fait, puisque je voulais des acryliques...

Le problème avec le passage de couleurs en synthèse additive (RGB) à soustractive (CMJN) c'est aussi la façon de l'interpréter par les imprimantes...Certains formats d'image autorisent en option la conversion en CMJN (le .tiff par exemple), mais le résultat n'est pas toujours celui escompté. En infographie tout est plus simple, on utilise que 3 paramètres pour définir une couleur (les valeurs RGB), il suffit de les noter ou de créer un échantillon. Avec de la peinture, on est plus dans l'alchimie...
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par Quintilius le Jeu 26 Mar 2015 - 19:01

Au niveau du logiciel, pour passer d'une synthèse à l'autre, l'interprétation de l'imprimante ne joue pas. Mais la question est effectivement de transposer la couleur vue à l'écran (qui a ses petites manies, lui aussi) en couleur de peinture, le plus simple étant bien sûr de l'imprimer, ce qui nous ramène à ta remarque.

D'où mon idée de déterminer les valeurs C, R, Y, K à partir du RGB pour reconstituer la couleur en quadri à partir des primaires (auquel il faut ajouter du blanc pour remplacer la surface blanche du papier). Ce qui en outre simplifie considérablement les achats qui se feront en boutique de matériels pour artistes ! (Oui, d'accord, ce n'est pas ton commerce…)

Bien sûr, il faut pouvoir doser les composants avec suffisamment de précisions…
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Jeu 26 Mar 2015 - 19:21

il faut pouvoir doser les composants avec suffisamment de précisions
et oui voilà, tout le problème est là. Surtout quand çà concerne des kits au 1/72 pour lesquels tu utilises 3ml de peinture, il faut avoir des pipettes ou des verres-doseurs très précis. A moins de préparer à l'avance des quantité plus importantes de couleurs de camouflage standards, mais il reste à espérer que les mélanges resteront stables pendant le stockage...

C'était également ce qui m'avait posé problème avec de la résine GTS lors de mes premiers tests: quand tu dois mesurer 3% de quelques dizaines de ml pour mettre le durcisseur, la marge d'erreur est telle que çà foire tout le temps.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par vincentm le Ven 27 Mar 2015 - 12:27

J'ai mis les décals: cocardes bulgares Blue Rider, insignes et numéros imprimés maison. Pour info, les décals Blue Rider sont pas top niveau impression: léger décalage des couleurs, et le vert un peu baveux sur certaines cocardes. En revanche çà adhère assez bien et çà rentre bien dans les lignes de structure. Pour mes décals persos, je trouve le décal Experts Choice blanc (utilisé ici) moins bon que le transparent: il est plus épais et épouse moins bien les reliefs. Mais bon, c'est çà ou rien...Par contre le blanc est bien opaque, ceci expliquant sans doute celà.
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Re: [Sword] Arado Ar196A

Message par fourneau le Ven 27 Mar 2015 - 13:00

houla!! cela devient franchement technique , quand vous parlez peinture Razz

moi ma méthode elle toute simple , je prend une base la plus rapprochante  de la teinte que je veux et que j'éclairci ou fonce en fonction , de ce que je recherche , complétement aléatoire , il faut juste que je ne trompe pas sur les quantités autrement si il n'y en pas assez, je suis dans le caca Razz

il commence a devenir sympa  I love you

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Re: [Sword] Arado Ar196A

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